【横須賀】国鉄70・80系電車2【湘南】

1 :モハ80373 ◆WKtiTNsW9Q :2012/11/01(木) 02:16:52.58 ID:c+usYwaG.net
前スレが980を超えてからDAT落ちしたので、新たに立てます。
横須賀色3ドア70系、湘南色2ドア80系を懐かしむスレッドです。
旧型国電の最終タイプで、その後の電車全盛時代到来の足掛かりとなった名車を、まったり語り合いましょう。
前スレ
【横須賀】 70系・80系電車 【湘南】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1224929188/
※バイブル的存在のサイトは、>>2に記載。
鉄道雑誌の特集で取り扱われたぶんの一部を、>>3に記載。

【注意】
●何か質問をする場合は、>>2に掲載のサイト等を活用したり、Google等で検索したり、過去レスをよく見るなど、独力で調べる努力をしてからにしましょう。
[例]80系電車の東京乗り入れ:1977(昭和52)-3-28の327M(東京11:33→13:53沼津)が最終
●荒らしは放置でお願いします。
また、荒らしにみだりに反応するのも、無駄なレス消費につながり、荒らしになります。
●sage推奨ですが、重大事項とはいえず、あえて規定しませんので、sage進行の強要はおやめください。
●モハ80001とクハ86001が保存をされていることを除けば、完全に過去形の車両で、スレ進行が遅めでも当たり前です。
活性化などと称して、レス数稼ぎにスレ違いの話題を延々と続けるのはご遠慮ください。

2 :モハ80373 ◆WKtiTNsW9Q :2012/11/01(木) 02:18:11.33 ID:c+usYwaG

【参考】
●我が心の飯田線
http://kokuden.net/mc53/
の中の
旧型国電編
http://kokuden.net/mc53/sub.htm/sub20.html/sub20.html/sub20.htm
→70系・80系の項において、晩年の形態を知るのに貴重な資料となる写真が、カラーを主体に多数あり

●旧形国電の記録
http://www.geocities.jp/h6feet/top.html
の中の
70系・80系(その1)
http://www.geocities.jp/h6feet/album6-1.html
70系・80系(その2)
http://www.geocities.jp/h6feet/album6-2.html
70系・80系(その3)
http://www.geocities.jp/h6feet/album6-3.html
70系/80系(その4)
http://www.geocities.jp/h6feet/album6-4.html
※(その1)(その2)は70系
※(その3)(その4)は80系
→活躍末期のモノクロ写真が集められた、やはり資料性の高い貴重なHPで、解説も丁寧

●国鉄70系電車 – Wikipedia
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%8470%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

●国鉄80系電車 – Wikipedia
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%8480%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

3 :モハ80373 ◆WKtiTNsW9Q :2012/11/01(木) 02:19:11.34 ID:c+usYwaG

おもな鉄道各誌での特集(一部をご案内しておきます)
◎鉄道ピクトルアル
1965-3湘南電車15周年記念特集 1977-8特集:80系のあゆみ
2002-2特集:モハ70系電車
2004-8特集:80系湘南形電車

◎鉄道ファン
1966-10国鉄鋼製電車:70系
1966-11国鉄鋼製電車:80系-1
1966-12国鉄鋼製電車:80系-2
(※「国鉄鋼製電車」は、当時の連載記事。そのうち旧型国電のぶんをまとめ、単行本「30系から80系まで」としても同内容で発刊されたが、こちらも数年で絶版)
1977-7特集:湘南電車
1995-8特集:思い出の80系湘南電車(一部記事は1977-7より訂補再掲)

◎鉄道ジャーナル
1979-11特集:湘南電車

◎Railguy(廃刊)
1978-10特集:80系湘南電車

◎(季刊)レイル
1983夏の号特集:国鉄湘南電車80系

4 :回想774列車:2012/11/06(火) 17:32:39.22 ID:29iPFNhk

あげ

5 :回想774列車:2012/11/06(火) 22:33:34.14 ID:nuyPF2SS

【1950(昭和25)-10-1改正】
下り湘南電車:東京始発静岡行き829T(2・3等車)
東京______発1636
新橋______〃1639
品川______〃1646
横浜______着1706
__________発1708
大船______〃1726
藤沢______〃1732
辻堂______〃1736
茅ヶ崎____〃1741
平塚______〃1748
大磯______〃1753
二宮______〃1759
国府津____〃1805
鴨宮______〃1809
小田原____着1814
__________発1817
早川______〃1820
根府川____〃1826
真鶴______〃1833
湯河原____〃1838
熱海______着1845
__________発1846
函南______〃1857
三島______〃1904
沼津______着1912
__________発1915
原________〃1922
東田子の浦〃1927
鈴川______〃1933
富士______着1938
__________発1939
岩淵______〃1944
蒲原______〃1950
由比______〃1955
興津______〃2001
清水______〃2008
草薙______〃2014
静岡______着2020

※初設定は1950年7月から

6 :回想774列車:2012/11/06(火) 22:35:13.80 ID:nuyPF2SS

【1950(昭和25)-10-1改正】
上り湘南電車:静岡始発東京行き820T(2・3等車)
静岡______発_600
草薙______〃_606
清水______〃_613
興津______〃_619
由比______〃_625
蒲原______〃_630
岩淵______〃_636
富士______着_640
__________発_641
鈴川______〃_646
東田子の浦〃_651
原________〃_657
沼津______着_703
__________発_705
三島______〃_712
函南______〃_720
熱海______着_731
__________発_732
湯河原____〃_739
真鶴______〃_744
根府川____〃_751
早川______〃_757
小田原____着_800
__________発_802
鴨宮______〃_806
国府津____〃_811
二宮______〃_816
大磯______〃_822
平塚______〃_829
茅ヶ崎____〃_835
辻堂______〃_840
藤沢______〃_845
大船______〃_852
横浜______着_909
__________発_911
品川______着_931
新橋______〃_937
東京______〃_941

※初設定は1950年7月から

7 :回想774列車:2012/11/09(金) 20:51:07.29 ID:3yDBkbdO

今夜 『 鶴見事故 』 から49年目を迎える
現場近くの総持寺では50回忌の法要が営まれた
謹んで事故で亡くなられた方々のご冥福をお祈り致します

8 :回想774列車:2012/12/09(日) 20:51:39.66 ID:6GmeNbMP

保守上げ

9 :dfsa4afaf:2012/12/09(日) 22:41:15.69 ID:4BjTeY6H

フェミニスト政党の候補者を落選させ女性専用車両を根絶しよう
「未来の党と公明党は男性を差別した政策主」

石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。

10 :回想774列車:2012/12/18(火) 23:57:13.59 ID:9e3UNLjX

●画期的と不運の63系・72系・73系●2両目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1355836684/

11 :回想774列車:2012/12/19(水) 21:35:10.10 ID:Wh8Dk7I7

最近は人気無いのかねぇ?

12 :回想774列車:2012/12/19(水) 23:20:02.23 ID:ty4+oG4l

>>11 今の鉄オタとっちゃ湘南、スカも同じ通勤型で4D20mが標準だから
これら電車は客車みたいな前時代乗り物なんだろうな。

・・・旧型国電好きでも戦前の姿や木造院電に興味示さないのと同主旨では?
・・・残念ながら それだけ時間が流れ記憶が風化(関心を持つヒトが減った)したということだな。

13 :回想774列車:2012/12/20(木) 09:27:03.85 ID:a30tCHwz

そもそも、交通科学博物館の80系2両以外は、フェイク(藤沢など)は別にして、影も形もない
現役時代、1977(昭和52)年3月まで1両の廃車もなかった80系(全652両)は、それから1978(昭和53)年10月改正までに一気に約100両まで稼動両数を減らし、当時のファンの間でさえ、アッと言う間に消えてしまったという印象が強い
前スレでは形態的な興味深さを指摘されているし、突き詰めれば話題はまだたくさん出てくるとは思われるが、取りあえず>>2には主だったサイトも載り、それと前スレ過去ログで、ある程度の情報は得られる
それに、無駄に中身のない書き込みが増えるのも考えもの
>>1にも少し触れられているようだが、スレごと落ちない程度に保守されさえすれば、慌てることもない

14 :回想774列車:2013/01/01(火) 19:39:41.14 ID:qkWE9NYc

あけおめ
今年は平成25年。80系の営業開始は昭和25年、既に平成と昭和の差63年前の電車ということだな

19 :回想774列車:2013/01/18(金) 22:08:49.85 ID:jPojV1hn

クモニ83100番台くらい保存できなかったものだろうか。

16 :回想774列車:2013/01/02(水) 13:47:08.54 ID:GnOCOLtN

新年早々さっそくこれだよ。
>>1に書いてあるだろ?

>>●何か質問をする場合は、>>2に掲載のサイト等を活用したり、Google等で検索したり、過去レスをよく見るなど、独力で調べる努力をしてからにしましょう。

ひょっとしてお前この板を質問で荒らす質問魔か?

17 :♪に揚げた本人:2013/01/14(月) 00:30:00.29 ID:dFzmlBZJ

過疎っているので

18 :17:2013/01/14(月) 00:30:43.27 ID:dFzmlBZJ

あかん、揚げてなかった。

15 :回想774列車:2013/01/02(水) 04:26:41.98 ID:Qpiii410

>>13
70系も残って無いの?

20 :回想774列車:2013/01/18(金) 22:56:02.39 ID:mYlJXIpX

というか東海道で113系に置き換えられたときに、クモユニ81に新旧読替装置つけてクモユニ74と
共通運用できなかったのかな。少なくても63改造車よりも長持ちしたはず

21 :回想774列車:2013/01/19(土) 14:12:06.03 ID:R6JQHm8A

ってかクハ86全金車1両でも残っていればと思うよ

都市伝説ではないが日車豊川に現存してるのではないか?と言われた事があり某掲示板が炎上した事もあった。

懐かし板が設定される前の2ちゃんだったかな?

22 :回想774列車:2013/01/19(土) 18:07:59.63 ID:jKHgHw2k

そうやって、あちこちで隠し持っていた車両が発掘されたら楽しいのにね。

23 :回想774列車:2013/01/19(土) 19:41:17.77 ID:e9/K0tAW

スレチで申し訳ないが、豊後森機関庫?で隠居していたキハ0741って何故 廃車後温存できたの?
・・・・降って湧いたように温存が発見されたような感じで以前趣味誌に取り上げr

24 :回想774列車:2013/01/19(土) 19:44:33.77 ID:e9/K0tAW

スレチで申し訳ないが、豊後森機関庫?で隠居していたキハ0741って何故 廃車後温存できたの?
・・・・廃車後20年近く経て降って湧いたように温存が発見されたような感じで以前、鉄ピクのニュース欄に取り上げられたけど・・・
別に隠蔽で保管していた代物が発掘された訳ではないんでしょ?

25 :回想774列車:2013/01/19(土) 20:29:52.73 ID:Hv1F+pEq

ふざけるな!
スレチどころか、国鉄車両である点以外はなんの関係もない
知ってても絶対答えない
断固排斥!!!
二度と書き込みするな!!!
しかも2レスも無駄遣いしやがって、死刑にしても飽きたらない

26 :回想774列車:2013/01/19(土) 20:42:17.98 ID:Hv1F+pEq

>>20
長持ちしねーよ!
足回りは磨耗部品は取り替えるが、それ以外は割合と堅牢
むしろ車体の方が腐蝕しやすいし、取り替えにしても部品単価は高い
まして(ク)モユニ81みたいな6両しかないスケールコストメチャ高の車両
ローカル使用の晩年のあり方は、むしろ経済的合理的
客乗せ営業は運輸(国土交通)省令がらみで無理だし、静態では一般人には馴染みなさすぎなので、保存したって糞の役にも立たない
ヲタ目線でしか見ないと、単なるワガママになり、ますますそっぽ向かれる悪弊

27 :回想774列車:2013/01/19(土) 22:13:22.59 ID:nDoBM9wi

>>26の文章が悪文なのは分かった

28 :回想774列車:2013/01/19(土) 23:28:53.01 ID:xtZ3yPmw

70系、80系で、戦前の半流線型(40系など)のように貫通路付バージョンを造らなかったのは何故なんだろうか?
分割併合のある場合に編成間の通り抜けができない短所はあえて目を瞑って、流電の戦後版としてのイメージにこだわったからだろうか?
80系でも、東海道における長編成運用を目的に造られたわけだから、地方線区における短編成同士による分割併合運用は、あまり考慮していなかったからかな?

29 :24:2013/01/20(日) 00:43:41.32 ID:IvaXBMpp

>>25 何?そんなに怒り狂っているんだよ。基地外。

極秘できる可能性とかそういう言う意味で書きこみしただけだ。
お前みたいな小さい奴にハナから訊く気ないよ。

30 :回想774列車:2013/01/20(日) 01:24:08.42 ID:swlo9dji

>>28
80系一次車の時点で貫通路付けてないわけだから
端から付ける気なかったんだろうね

>>29
スレチと分かっててスレチなこと書くってやっちゃいけないことだよ

31 :回想774列車:2013/01/20(日) 03:03:44.69 ID:kA/t9WiW

ロシアの近郊電車を見てたら1M1Tの吊り掛け
やたら幅が広いのをのぞけば70 80系風
日本も経済が桃源郷のように発展しなかったら今でも
ロシアと同じように70系3000番台とか80系6000番台が
吊り掛け音を高らかにロングレールを爆走してたのかな?

32 :回想774列車:2013/01/20(日) 10:49:54.62 ID:D21H6WqU

>>30
当時は電車に貫通路を用いるのは関西で、関東には貫通路はあってもそれを積極的に使うことはなかった
80系は中間電動車方式なので、そもそも運転室に貫通路を取り付ける発想も必要性もなかったんだろう

>>31
ER1/2系はまさに客車にモーターと運転室をつけた形で、ロシアの80系という感じだな
寒冷な大地で長大な路線で保守もままならないロシアでは、ソユーズのように枯れた技術の方が信頼性がおけるのだろう

33 :回想774列車:2013/01/20(日) 14:32:22.81 ID:9x2cDA3P

ロシアの話も、妄想と結び付けて、スレ違いひどすぎ
−−−【以下本題】−−−
ところで、80系は独自の広幅貫通路を採用している。
これは京王や営団などの一部車両でも一時運転台のない側には積極的に採用されたが、前面貫通車に採用するのは難しく、貫通路(扉)を使うには編成の自由度が制限される。

つまり、80系当時の意識は東海道はじめ幹線系列の輸送改善に向いていて、貫通扉の使用という発想はほとんどなかったのであろうと思われる。

他の戦前型併用を前提とした70系では、標準的な幌を採用したものの、やはりクハ76には貫通扉を設置していない。
同時期のクハ79もしかり。

そもそも、昭和20年代ぐらいまでの旧国の写真を見る限り、貫通型であっても前面に幌受けのない車が多く、必ずしも活用されている例ばかりではない。

飯田線の旧国末期、2両単位の運用を組んでいた戦前型の前面貫通扉は、通常まったく使用されておらず、利用者側から見ればいつも僅か2両で通せんぼ。もっとも、これは非貫通のクハ47(009・069)などが中間に入ってしまう場合もあったからかも知れないが…。
このような例は、田町153→113系の基本・付属編成などでもみられ、こちらは常に貫通車同志だった。だから、185系投入時の153系と185系の混結にも混乱は生じなかった。

35 :回想774列車:2013/01/20(日) 16:00:46.31 ID:9x2cDA3P

いやそれはないでしょ>>34
半年も立たない同じ昭和25年夏に、急電用80系2M2T7本がデビューして、流電や合の子などの編成を置き換えている
時期的に一足投入が遅れただけで、ほぼ一緒に投入する腹づもりだったことは明らか
戦前型よりもパワフルで軽量な車両ということで、スピードアップもなしとげている。
本社が関東でも関西でも使え、元来は客車列車に代わるものとして鳴り物入りで開発されたのに、いちいち組合なんかに構っていなかっただろう

37 :回想774列車:2013/01/20(日) 18:39:45.00 ID:zwZzmWzQ

>>35
例えば東海道の東京口の113系は基本編成と増結編成は貫通路があったのに通り抜け不可だったわけよ。
あくまでも前面に貫通路があった場合の話だよ。

42 :回想774列車:2013/01/21(月) 10:35:20.52 ID:agVR/eMi

戦前の関西では先頭車が中間に入った場合、通り抜け出来るように幌が付けられた。
その編成が一日の運用途中で分割や併結しない前提・固定編成だったから、幌が付けられていただけで、
関東では京浜線、中央線では一日の運用途中で分割や併結が有る、京浜線なら固定3両編成に1両プラス、
中央線なら4両固定編成に1両プラス→1937年以降は4両固定編成に2両プラスなど、
朝夕ラッシュ、急行運行に増結する場合が在ったから幌が付けられて無い。

広幅貫通路の採用は、デッキ式だったことからデッキ部の狭さを感じさせ無いようにしたこと、
ラッシュ時には隣の車輌デッキ部も含めて一つの乗降エリアとして使えるようにしたことなど。

80系電車は東海道線投入が目的で、路線の性格上、普通列車から急行列車まで運用する目的で開発、
後の153系電車が急行列車用で開発されているのとは違う。

46 :回想774列車:2013/01/21(月) 16:44:23.96 ID:KpLIrr5v

>>37
1970〜1980年代には静岡運転所の111・113系の運用同志なら前面貫通路を使用していた。
大垣の153(155・159・165)系も…。
まあ、前面貫通扉の話は、スレタイ車両に該当車がゼロなんだから、この辺でやめるべき

47 :回想774列車:2013/01/21(月) 16:52:38.80 ID:lEbCuDf1

お面の元ネタこれかな? ET25

50 :回想774列車:2013/01/21(月) 20:52:16.35 ID:tHk/5ImK

いいとこ、準急用の想定だろうね。幹線の急行に使うなら食堂車かビュッフェ車があった筈だ。

52 :回想774列車:2013/01/21(月) 22:53:17.59 ID:G2HNjJAK

DCも房総方面を主体にキハ10・20系列の準急がうようよ…

61 :回想774列車:2013/01/31(木) 18:06:56.16 ID:Wo1RPu6Q

>>60は意味不明
上越線を走る80系は、上野〜新潟の準急〜急行「弥彦」「佐渡」が最長距離で、準急「東海」等の東京〜大垣より短い
また、サロ85には当初から洗面所が設置されている
格下げ改造車についても存置されたもの多数
後継車153・165系は、ビュフェ(売店)車以外は原則すべて便洗面所が設置された

70 :回想774列車:2013/02/01(金) 19:18:09.91 ID:3R7hE0WT

>>69
少なくともスレのおかしい流れを修正しようとしてるだろ?
それだけ意味はある発言してるってこと
情報ないのはお前もだ
お前の発言はスレのおかしい流れを修正する意味も見当たらないから、黙れ!!!

89 :モハ80373 ◆WKtiTNsW9Q :2013/02/23(土) 17:24:11.79 ID:0XOuHyFZ

他スレに紹介した内容ですが、最もふさわしい場となるここにも載せておきます。

大阪急電色の 80系 びわこ号
http://ganref.jp/m/yoimono/portfolios/photo_detail/d8ec65f8744936d3dcccea72b44bb01a
より
【引用】
東海道本線が全線電化された翌夏(1957年)神戸米原間に 臨時快速電車「びわこ号」が1往復運転されました。
全線電化後急電お馴染みのヘッドマークが定期列車では廃止され、寂しい感じがしていた矢先湘南形80系快速電車が特製ヘッドマーク付きで運転され 三ノ宮駅に停車中をカメラに収めました。
この日の編成は、冬季積雪の米原駅乗り入れを念頭に新製された モハ200番台・クハ100番台で目立ったところではアルミサッシュ窓、防振台車、警笛は屋根上に設け(後に2個を乗務員室下部に移設)、床下機器の多くが耐雪凍結防止の対策がされていました。
(在来の 80系も耐雪凍結防止の改造がされました。)
1957年8月 ビテッサ35 カラースコパー f3.5/50mm
フジカラーリバーサル ASA10 で撮影
【画像のみのURL】

この紹介だけだと、いささかマルチポストっぽいので(苦笑)、専門スレとしてやや補足しておきます。

写真の車両は関西急電色でのかなり後期の新製車(1956年製と推察されます)です。
これよりあと、1957年春頃に新製された、80200・86100・87100番台のラストグループ(全金300番台と同じ「小湘」ベンチレーターのほか、初めからタイフォンをクハ86車体前面中央付近に2基装備)は、急電色最後の新製車となります。
また、全金車に先駆けて、すでに86065+80097+87047+80098+86066の急電編成で試用していた実績を踏まえた車内放送設備が装備されました。
これは、直後の全金車に採用されたものや、改造で後付けされたこれ以前製造の車両とは異なり、白い天井鋼板ではなく木製ニス塗り幕板の上部に付けられた、形状も独自のタイプです。
この直後の1957(昭和32)年9月25日から、関西地区東海道(山陽)本線急行電車は快速に改められることになります。
そんな中で、この列車はさしづめ、快速への改称の先行例といえるのかも知れません。
※前スレ716・718・720・729などにも関連(うち、716・729は自分のレスです)

130 :回想774列車:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:+ZWv3vSB

【慰安婦問題】河野太郎氏「河野談話を出したのは俺じゃない、親父だ!河野談話は政府公式見解で官房長官は無関係」[08/14]

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376486355/
http://www.j-cast.com/2013/08/14181488.html?p=all

193 :回想774列車:2013/12/24(火) 21:26:01.67 ID:U+2Svhp0

71系急行はさすがにないだろ
DCや客車の急行の代走には使わないだろうし、165系が中央線急行に投入された直後、115系も新製されているので、72系を組み入れる場合も多い71系をあえて急行に投入する理由がない。
115系は一時期定期仕業にも急行運用があったけれど…

70系の急行・準急(有料)はさすがになかったと思われる。

217 :回想774列車:2014/08/29(金) 13:57:05.65 ID:tYUPZAf9

>>215>>216
担当の神領の80系には、シートピッチ1400mmで幅も狭い初期車もいた。
80109、86063、86065、86069、86072、86073、86074、86075、86078、86080、86084
(80109は1977年に大垣から800番台車や200番台車と共に転入したもので、半年少々で廃車)
一方で、サロ85改造のクハ85も多数いた。
通常は4連だが、多客期には8連になることもあった。
一方、115系1000番台は車端もロングシートで、シートピッチこそ1470mmではあるものの、そのクロスシートは1両で8ボックスしかない。
半年足らずあとの53-10改正で、時刻見直しを含め、急行「天竜」は完全165・169系化されている。

308 :モハ80373 ◆WKtiTNsW9Q :2015/03/15(日) 00:51:00.87 ID:4VFT3xYb

>>303-305
【過去レス>>77(拙文)より】
飯田線サハ87001も、80系編成用だったものを1971年に1両だけ流電編成に組み込む目的で小改造されました。

改造後の1972年実施の全検(浜松工場)における塗装更新で、誤って湘南色に塗ってしまうミスがあり、直後に豊橋機関区にて浜松工場職員の出張のもと、スカ色に塗り直しが行なわれるという事態になりました。

402 :回想774列車:2015/08/24(月) 22:05:28.12 ID:sT0hAwyx

新規さんお断りなレスは多いけどな

571 :回想774列車:2016/03/09(水) 22:37:27.00 ID:lgVKkbFB

>>568
正確には長ナノ。
長モトには50-3改正で80系とともに転属して、篠ノ井線はその時から運用区間に入ったが、基本的に軽井沢〜柏崎間で使われた。

601 :回想774列車:2016/05/29(日) 22:00:45.66 ID:9RPO5J3u

確か東急車輌構内まで自走だったよな。
今じゃあり得ない話。

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