新国立競技場、五輪後も陸上トラック排除せずそのままサッカーに使わせるらしい

1 :U-名無しさん:2019/07/05(金) 20:34:32.91 ID:nDvTvKIC0.net
ようするに、また1つ「客席からピッチが遠すぎて見ずらいゴミスタジアム」がJリーグに追加されてしまうということ。(しかもそれは恐らくFC東京が押し付けられることになる)

新国立、五輪後も陸上トラック存続へ 「球技専用」一転:朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASM7355LHM73UTQP016.html

新国立、甘かった収益見通し「サッカー協会方策示さず」:朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASM736FWTM73UTQP01L.html

2 :U-名無しさん:2019/07/05(金) 22:15:26.51 ID:52j5ykJ90

新国立にはサブトラックが常設されてない→陸上の国際大会に使えない?

偉い人「球技専用にしよう。Jリーグのクラブ、FC東京使う?鹿島移転する?どう?」
鹿島「移転?ふざけんな」
東京「使用料高すぎ、デカすぎてガラガラ、現実的に考えて無理」
偉い人「え」

陸上協会「じゃあここ聖地にしたい」
偉い人「陸上もサッカー代表戦も出来た方がいいよね、残そうか」
日本サッカー協会「20年以降代表戦は原則専スタでやります」
偉い人「え」

偉い人「トラックある方がコンサートやりやすいらしい」
陸上協会「日本選手権決勝、実は毎年1万数千人〜2万人程度しか入りません(笑)」

72327人収容の横酷があるにも関わらずまた新国立という糞スタを作るという
陸上は等々力や味スタ、国際大会は横酷と長居で十分

サッカービッグマッチは動員が期待できるから一番キャパが大きい横酷を使うことが多い

3 :U-名無しさん:2019/07/05(金) 23:30:04.96 ID:V31TSqu50

サッカー兼陸上ファンだけど、サブトラックがなくても開ける国際大会はあるよ
ダイヤモンドリーグとか

4 :U-名無しさん:2019/07/06(土) 01:53:23.89 ID:w3QuVrQY0

>>3
全国に国体用の大きなスタジアムがあって、世界陸上を開けるような大きなハコもいくつもあるし、首都圏には横浜国際総合競技場がある
そもそもこれ以上陸上競技場は必要なの?

5 :U-名無しさん:2019/07/06(土) 05:26:40.36 ID:quTUzSct0

JFAもここを維持できる自信が無い

6 :U-名無しさん:2019/07/06(土) 20:16:23.78 ID:/HlLNu7q0

なにそれ

7 :U-名無しさん:2019/07/07(日) 00:28:03.58 ID:otCYcugI0

陸上がサッカー目の敵にしてるのがあるわな根底には
専用スタ反対が飛躍してサッカー反対にまでなってる
古い人間の塊だからナベツネのように口挟む

8 :U-名無しさん:2019/07/07(日) 01:10:03.81 ID:EXfPUPIC0

>>4
訂正するけど、世界陸上を開ける陸上競技場は現時点では新潟と長居の2つしかない

9 :U-名無しさん:2019/07/07(日) 23:21:04.13 ID:Mj+AGsKo0

だよね

10 :U-名無しさん:2019/07/08(月) 21:39:11.44 ID:Dr1uQnJ30

つらい

11 :U-名無しさん:2019/07/08(月) 23:21:47.50 ID:TZsD/mE6O

税金で作ったトラックを潰すにも税金がかかるんだが。
税金でやってるんだから残すのは当たり前。
陸上の国際規格に対応してなくても国内で使い道があるだろう。

12 :U-名無しさん:2019/07/08(月) 23:24:09.88 ID:TZsD/mE6O

あと、国立競技場は解体して新たに立てなくても
改修で十分イケた。

13 :U-名無しさん:2019/07/09(火) 15:37:53.66 ID:+QDym/BG0

国立は千駄ヶ谷より晴海あたりにモダンな新スタ造ったほうがよかったな
現状の場所は空間スペースが狭くてスタのまわりがガチャガチャしすぎてる
五輪のメインスタジアムって広大な土地にあるもんだよ

14 :U-名無しさん:2019/07/09(火) 19:09:46.83 ID:faqDBO6F0

>>8
世界陸上を開ける陸上競技場が2もあれば十分でしょ
サッカー男子W杯の決勝を開けるスタジアム&都内に専スタが1つも無い

15 :U-名無しさん:2019/07/09(火) 19:14:09.12 ID:faqDBO6F0

>>13
その案は強風で却下されたらしいよ

16 :U-名無しさん:2019/07/09(火) 19:56:48.74 ID:kIX8W6QE0

>>15
現行の場所に国立造るなら、となりのゴルフ場や神宮球場も解体し更地にするくらいじゃないとフリースペースが足らない
他の開催国の五輪メインスタジアムはそのくらい広い場所に在るもんだよ
それができないなら千駄ヶ谷から近く、駅から1分の広大な土地のある代々木公園内に造っても良かったな

17 :U-名無しさん:2019/07/09(火) 21:00:59.29 ID:faqDBO6F0

サッカー協会だけでなくJリーグも陸上競技場の複合案に賛成らしい
全員丸め込まれている模様…

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190619-00000004-nikkeisty-bus_all&p=2
街のど真ん中にスポーツを 地域に活力生む「切り札」

Jリーグチェアマン 村井満氏
Jリーグは発足当時から「Jリーグ百年構想」をスローガンとし、地域密着をポリシーに27年目を迎えました。
芝生の広場を街にたくさんつくり、100年たったら日本が緑であふれるように。
サッカーに限らずいろんなスポーツが楽しめるように。
そういう触れ合いの場を開くことをずっと提唱し続けてきました。

18 :U-名無しさん:2019/07/09(火) 22:50:55.31 ID:yfpC3unl0

>>16
代々木公園案いいね。
スタから新宿の高層ビル群が望めて、海外からの渡航者も魅了できるし
渋谷まで歩いて行けるのも魅力だな。

19 :U-名無しさん:2019/07/11(木) 09:39:18.00 ID:lzhLWlmq0

過疎スレになってるね
みんな国立に興味ないみたい

20 :U-名無しさん:2019/07/11(木) 17:07:47.23 ID:TZtg6owS0

Jサポは認めたくないだろうが
サッカーがある日と陸上の大会の日では後者の方が駐車場に高級車が停まってるんだよねw
要はそういうことでしょう

21 :U-名無しさん:2019/07/13(土) 09:48:10.26 ID:oDC7vaHV0

旧国立で陸上は135日ほど開放していて陸上の年間収入がたったの5000万弱

22 :U-名無しさん:2019/07/13(土) 11:07:42.56 ID:9HA+GvzQ0

陸連は、織田フィールドを神宮外苑移設すれば、織田フィールド跡地にサッカー場建設反対しない。
移設先は、霞ヶ丘アパート跡地か秩父宮ラグビー場が敷地面積の狭さで建設不可能な神宮第二球場・建国記念文庫碑。
仮設の軟式野球場は、東京都が7年前に明治神宮に対して第二球場・建国記念文庫碑への織田フィールド移転を打診して
了承した経緯があるから不可能!神宮球場・秩父宮ラグビー場の土地交換は4年前の覚書内容に戻る。


https://www.jcptogidan.gr.jp/wp-content/uploads/2018/03/SCAN-2683.pdf
https://diamond.jp/articles/124323
https://blogos.com/article/259973/
霞ヶ丘アパート跡地は、岸記念体育館があっても建設可能!
(deleted an unsolicited ad)

23 :U-名無しさん:2019/07/13(土) 12:16:11.16 ID:u5S3gw1i0

24 :U-名無しさん:2019/07/13(土) 12:34:07.77 ID:hEC8YU530

維持費が年20億かかるなら、百億で解体した方が良いな

25 :U-名無しさん:2019/07/13(土) 12:42:24.78 ID:0tp/ZUlb0

陸上なんか駒沢でやっとけよ

26 :U-名無しさん:2019/07/13(土) 13:32:14.00 ID:u5S3gw1i0

駒沢は2.83haで、熊谷が4.4haだから改築工事不可能!それは、陸連も踏まえている!
駒沢の敷地面積だと、吹田クラス建設がMAX!
http://www.tokyofa.or.jp/magazine/news/vol15/pickup1.html
http://www.parks.or.jp/kumagaya/information/rikujyo.html
https:/www.takenaka.co.jp/news/indexs.html
https://www.sanspo.com/sports/news/20180628/ath180282110004-n1.html

27 :U-名無しさん:2019/07/13(土) 22:51:54.09 ID:NK74FTWm0

新国立は五輪後に解体して最初からやり直した方が最終的にはいいだろう

28 :U-名無しさん:2019/07/14(日) 00:13:56.51 ID:oRF3CQml0

新国立には最初から球技場を建てていれば良かった。
五輪は横国と味スタで陸上やって、開会式と閉会式は新国立でやるべきだった。

29 :U-名無しさん:2019/07/14(日) 10:04:53.80 ID:gSKMssd70

国立競技場の建て替えと神宮第二球場・建国記念文庫碑への織田フィールド移転計画がセット!
だから、>>22 >>23明治神宮と水面下での交渉で第二球場・建国記念文庫への織田フィールド移転
を内諾があったから、4年前の覚書書調印の運びとなった。その途中経過で森がマスコミへの
リップサービスで神宮球場・秩父宮ラグビー場土地交換構想を発表した。
https://www.sanspo.com/baseball/news/20131116/unv13111605150001-n1.html
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2013/11/19/kiji/K20131119007040450.html
https://www.sanspo.com/etc/news/20131120/amk131120005260000-n1.html

30 :U-名無しさん:2019/07/14(日) 10:08:19.34 ID:gSKMssd70

33 :U-名無しさん:2019/07/14(日) 20:06:15.10 ID:L5JC6Xyv0

>>27
それがいいね
神宮球場やラグビー場も解体し最初からやり直せば綺麗になる

35 :U-名無しさん:2019/07/14(日) 22:55:50.44 ID:L5JC6Xyv0

>>24
維持費が年20億って新国立?

38 :U-名無しさん:2019/07/15(月) 21:26:24.39 ID:sWauvef10

ザハ・ハディド案で造り直してほしい

39 :U-名無しさん:2019/07/15(月) 22:53:57.16 ID:VWsSMRDy0

ザハが駄目でも
大成建設と建築家・隈研吾氏によるA案より
竹中工務店・清水建設・大林組の共同事業と建築家・伊東豊雄氏によるB案のがかっこよかったよな

43 :U-名無しさん:2019/07/16(火) 22:49:44.36 ID:rnmR2WHy0

>>41
聖火台は結局どこに造るの?

44 :U-名無しさん:2019/07/17(水) 00:11:23.98 ID:s+meTXH+0

45 :U-名無しさん:2019/07/17(水) 12:59:17.16 ID:LwlYsJUv0

>>39
傾斜よりピッチまでの距離が問題だよね

この断面図の1層目を見ると、A案はB案より6〜10m後ろにスタンドがある
3層式にしないで2層式にしていたらコレオも映えた
逆にA案でも五輪後に2層目の先端から1層目を繋げる改修をすればB案に近くなる

49 :U-名無しさん:2019/07/17(水) 17:43:29.24 ID:ETY4aGbD0

https://www.designboom.com/architecture/toyo-ito-kengo-kuma-toyko-national-stadium-japan-sport-council-12-15-2015/
B案はA案に比べて競技場が明るいよね
屋根が特殊素材なのか、夜も光って綺麗
土台の大理石もなかなか重厚感があって良かったよ

55 :U-名無しさん:2019/07/18(木) 16:30:40.54 ID:oWiB9mCY0

>>54
そう考えると埼スタゴール裏ってほんとすごいんだよな あの構造だからこそサポーターの盛り上がりも映える
建設のとき浦和サポは1層式にするようクラブに掛け合ったりしてたのかな?ガンバは吹田スタのときやってたけど

58 :U-名無しさん:2019/07/18(木) 23:28:44.45 ID:X2pFoe7Y0

隈研吾のは外観がレタスバーガーみたいでグチャグチャ感

59 :U-名無しさん:2019/07/19(金) 00:00:47.64 ID:8jWpPxiF0

>>57
Aはデザインと機能の両面で昭和臭がする
時代遅れ感

新国立競技場にサッカーファンの疑問。スタンドがなだらかすぎないか?
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jleague_other/2017/08/25/___split_95/index.php

61 :U-名無しさん:2019/07/19(金) 23:03:50.56 ID:WGVG0L3m0

>>59
たしかに時代遅れ感あるよな
30年前のデザインて感じ

62 :U-名無しさん:2019/07/20(土) 14:30:39.85 ID:EEBbRiTu0

>>12
実は、新国立競技場のメインやバックスタンド最後列の位置は
「サッカー専用の埼玉スタジアム」よりも近くなってるから
五輪後にトラック潰して下層スタンドを限界まで前にせり出す改修を
実施すれば約5万2千席分は埼玉スタよりも近い状態の「8万人・専スタ」を、
約300億円ほどあれば東京の一等地に完成させられる可能性もまだ残ってはいる状況だね

68 :U-名無しさん:2019/07/20(土) 23:49:49.35 ID:IE8CvjP+O

税金で作るんだから陸上トラックが付くのは当たり前。

71 :U-名無しさん:2019/07/21(日) 11:19:58.80 ID:yLs58Rgc0

>>64
その通り

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190704-00000005-asahi-soci

>2020年東京五輪・パラリンピックの主会場の新国立競技場について、
>大会後に球技専用とする方針を変更し、陸上トラックを残して陸上と球技の兼用にする方向で
>調整が進んでいることが3日わかった。  →3日の段階で調整中であり、決定していない
>すでに陸上、サッカーの競技団体などに意向が伝わっているという。  →議論中なのだから伝わっていて当然

>新国立の後利用については、球技専用にした方が収益が上がるとして、関係閣僚会議が17年11月に方針を決めた。   →現在の正式な決定事項

>しかしその後、改修に最大100億円かかるとの試算が出た。  →改修費用の捻出がカギ
>さらに、大会後に運営権を民間事業者に売却する現在の計画では、  →運営権を売却するな、という反対側の意見
>年間約30億円の固定資産税がかかる可能性があることもわかり、  →可能性があるだけ
>年間約24億円の維持費以外に出費がかさむ恐れが出てきた。  →確定事項ではない

>事業主体の日本スポーツ振興センター(JSC)が
>民間の事業者に聞き取りをしたところ、  →田嶋以外は運営権に手を挙げていない
>「芝にステージを置くと重みで傷むので、収入源のコンサートができない」  →田嶋以外は手を挙げていない
>「収益が望めるのはサッカー日本代表戦など一部だけ」など、
>球技専用にした時の収益性を疑問視する声が相次いだ。  →専用化反対意見
>こうしたことから、陸上トラックを残した方がコストが少なくすむ上、  →陸連側の意見
>ステージを置くのに支障がないのでコンサートを多く呼べるとの意見が  →全て専用化反対側の意見
>関係者の間で強まったという。   →決定したとは言ってない

81 :U-名無しさん:2019/07/23(火) 22:22:39.17 ID:rA1xUSPw0

【サッカー】Jリーグ、昨年度の全クラブ経営情報を開示 営業収益は過去最高の前年比「151億円増」 成長率は113.7%
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1563886425/

運営権買えそうだな

85 :U-名無しさん:2019/07/24(水) 08:13:40.90 ID:/KeFrn9K0

過去ログから状況を振り返る。

・政府は黒字化・収益確保を念頭に、運営権を民間事業者に売却する。2021年シーズンから新国立を特定クラブの本拠地としたい。
・政府は「東京23区内にJリーグクラブが存在しないのは今後のサッカー界の発展につながらない」と認識している。
・サッカーやラグビー界から都内に大規模な球技専用スタジアムがないことから、新国立を「球技専用」とする要望が上がっている。
・稼働率を上げるため、民間事業者が負担する形で、屋根の設置も検討されたが、その後断念。 同様に球技専用化も民間事業者負担?
・政府は特定クラブの本拠地とすることをJリーグ側に要請したが、既存クラブは難色を示した。既存クラブの移転または新クラブ創設はあるのか?
・運営権購入に名乗り出たのがJFA。日本代表戦やカップ戦やアマチュア大会がメインになりそうだ。

【サッカー】<政府>FC東京と鹿島アントラーズに新国立競技場の本拠地要請! ★4 2016/12/31
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483144032/

91 :U-名無しさん:2019/07/26(金) 23:49:35.02 ID:xEYsotD20

先日行われた試合は高額チケットが飛ぶ様に売れ大盛況だった
サッカーのポテンシャルは相当高い
都心に4万規模では明らかに小さい
代々木サッカー場4万よりも国立サッカー場8万が妥当

95 :U-名無しさん:2019/07/27(土) 00:14:46.22 ID:rFDluwZn0

平日なのが凄いね
東京だと仕事帰りに寄れる

100 :U-名無しさん:2019/07/27(土) 21:59:21.30 ID:oXAaRsDc0

>>89

運営権売却により <JSC黒字>
 球技専用化改修 → JFAが負担
 野球場改修 → 東京ドームまたは巨人が負担
 全天候屋根設置 → イベント業者が負担

運営権売却せず <JSC赤字>
 陸上競技場のまま → 引き続き維持費をJSCが負担
 +サブトラック常設 → JSCの負担増

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